“مراقبت از جان” در گفتگوی دکتر شیری و خانم معتمدی(۲)

image_pdfimage_print

ما در یک پست جداگانه ، موضوع ” مراقبت از جان” را با خانم ناهید معتمدی آغاز کردیم که خوبه قبل از خواندن این متن ، نگاهکی بدان زده شود.

  • من یک سوالی دارم. چی شد دوره آشنایی با نظریات یونگ  شما ۷ بخش پیدا کرد؟ این حجم زیاد مطلب. شما همیشه می گفتید من راوی هستم اما از نظر من به عنوان شاگردتان، شما بیش از یک راوی بودید. شما یک هندسه ذهنی منظم داشتید و این کار را با یک الگوریتم انجام می دادید. سوال من این است که این الگوریتم چگونه ایجاد شد؟ به تجربه معلمی می دانم طرح درس چه باید باشد. که دانشجوی بالینی من اول باید بداند آسیب شناسی مریضی جیست، علائم چیست و سپس به دنبال درمان باشم. من می خواستم بدانم روال شما چگونه ساخته شده است؟

روال من را همزمانی  SYNCHRONICITY ساخت. هیچ روال حساب شده ای در کار نبود.

شما هفتگانه کلاس ها را می گویید. اگر از لحاظ سیستماتیک بخواهیم برخورد کنیم این نباید باشد. این ها همینطوری یک به یک آمد. مثلا این مبحث آماده شد. و اگر یکی حاضر می شد و قبلی را یونگ ۱ نامیده بودیم، به دومی می گفتیم یونگ ۲٫ این ترتیب ها سیستماتیک نبود و قابل جابه جایی است. ولی همزمانی بود.

درست است که اولین چیزی که ارائه دادیم گفتیم یونگ ۱، ولی من این تصویر را داشتم که اول ماندالا (کلیت ساختار روان) باید گفته شود و درباره ماندالا من یک هر جلسه یک قسمت را رسم می کردم و نهایتا آخر دوره ماندالا را تمام کردم. از یک کلیتی شروع کردم و سپس به جاهای دیگر رسیدم.

حزئیاتش را اگر نگاه بکنیم، همه جلسات گسترده شده یکی از مباحثی است که در یونگ ۱ شد. باز شده آن است. ترتیب آنهاست

  • شما در یونگ ۱ استناد کردید به سفر قهرمانی پیرسون ولی به جای ۱۲ تا شش تا رو گفتید و ماندالا را کلی تر گفتید، یعنی بیشتر سفر توجه شما را جلب کرد. و خیلی هم موثر بود. روایتی که شما از کتاب پیرسون کردید به جان همه ما نشست.

خیلی از تجربه ها و دانسته های خود من چاشنی آن دوره شد. در همه دوره ها اینگونه است. وقتی من یونگ ۷ را درس می دادم که همان آیرون جان بود و کتابش را هم خوانده ای بعد از هقت هشت جلسه دکتر مرادی کتاب آیرون جان را آورد و گفت ناهید این کتاب خیلی معرکه است. به او گفتم هشت جلسه است در کلاسش نشسته ای.

انقدر این مستی شدید بوده است که نفهمیده بود این همان است.

گفت تو چقدر به این کتاب بال و پر داده ای. او کتاب نقشه راه بود ولی خیلی چیز ها در آن باز می شد. او تعجب کرد که ۸ جلسه است سرکلاسی نشسته است و کتاب مربوطه اش را تشخیص نداده است. می خواهم بگویم این است که می شود خود کتاب را خواند اما خیلی برای بال و پر دادن جا دارد.

  • من هم می خواهم بگویم که شما خیلی بیشتر از یک راوی بوده اید.

علت اینکه می گوییم بیشتر راوی هستیم این است که این مطالب درونی شده اند. وقتی این مطالب درونی می شود با تمام سابقه و تاریخچه زندگی تو ترکیب و تلفیق می شود. این علامت زمانی است که تو این مطلب را از آن خود کرده ای و موقعی که ارائه می شود بیش از راوی خواهی بود. راوی که مطالب را درونی کرده و با تمام تجارب زندگی خودش آن را ترکیب کرده است، درسته که روایت می کند اما روایت رنگ و بوی او را دارد.

آنجاست که می گوید آوازه خوان! نه آواز. مثلا مبحث معصومیت که یک صفحه هم در کتاب آیرون جان نمی شود، سه جلسه سه ساعته برای من حرف داشت (در یونگ ۷) چرا؟ چون این مبحث در ذهن من با جیزی که در کتاب بود متقاوت یود. هزاران چیز را در ذهن من باز می کرد. سوال های بچه ها و انرژی بجه ها چیز های دیگری را باز می کرد و باعث می شد مطلب باز هم بیشتر باز شود، و به قول تورج چون مطلب درونی شده بود و همه چیز به هم وصل شده یود، در نتیجه انقدر می توانست گسترش پیدا کند. البته همیشه مسئله کمبود وقت وجود داشت و به همین دلیل من سانسور می کردم وگرنه اگر آزاد بودم همینطوری ادامه پیدا می کرد. مثلا در مبحث دیمیتر و پرسفون من می گفتم اینجا می فهمم کسی را که می گویند اسرار حق را فهمید و دهان او را دوختند و سکون کرد؛ آنقدر این اسطوره برای من تداعی می آورد که من احساس می کردم چیزی که ارائه می دادم یک قطره از دریایی است که در ذهن من یا کسی با تجارب مشابه من ذهن متصورانه ای دارد می تواند بگوید. برای همین می گویم که روایت بود. به متون اصلی پایبند می ماندیم چون اساتید آنها بودند و رشته اصلی را گذرانده بودند.

  • البته پیرسون رشته اصلی اش ادبیات بود. البته من دوست دارم راجع به قصه synchronicity بیشتر صحبت کنیم.

یکی از مطالبی که دو سه جلسه مفصل می توانیم راجع به آن صحبت کنیم سینکرونیسیتی سلف است. که خیلی زیبا است. مثلا این بحثی که در فیزیک هم وارد شده است و می تواند از ابعاد بزرگتر علمی قضیه را دید و فهمید که یعتی چه. به همین دلیل است که گفتم آمدن این کتاب ها همه سینکرونیسیتی بوده است. مثلا یونگ ۵ زمانی دست من رسید (راجع به سفر معنوی زنان)…

کتاب معروف مورین ماردوک….

که از نظر زندگی من زمانی آمد که باید می آمد و نه وفت دیگری. یونگ ۳ من زمانی امد که راجع به ذن خیلی زیاد می خواندم. غرق شده بودم در کتاب های ذن و وقتی این کتاب رسید به دستم (care of thr soul توماس مور) 

  • یعنی وقتی به شهود شما آمیخته می شود پدیده غیر قابل توصیفی می شود.

دقیقا هرچیزی آمد زمانی آمد که از لحاظ درونی آماده بودم روی آن کار کنم.

  • یک آدم منطقی ممکن است بگوید کتابی به دست آدم می رسد و آدم می خواند اما من که دارم گوش می کنم و نگاهتان می کنم میبینم که انگاری شما لحظه ای می روید در عمقی از زمان و زندگی و برمی گردید و می گویید بله این کتاب ناشی از همزمانی بود.

بله. شوق عظیمی میامد که این کتاب را تمام کنم. تازه من آن موقع کار میکردم. دو تا کار دیگر داشتم که صبح زور بیرون می رفتم و کارهایم را می کردم. آن زمان بچه کوچک داشتم. آخر شب مثلا از ۱۱ شب تا نزدیک صبح ترجمه می کردم. دوباره صبح سر دوتا کارم بودم و بعد از سرکار می رفتم سر کلاس. نهایتا مریض شدم، شاگردانم فهمیدند و کلاس ها را ده روز تعطیل کردند و من را بردند کیش، من را معالجه کردند و برگرداندند. لبهایم طوری چاک خورده بود و هیچ جوری خوب نمی شد. هیچگونه مواد غذایی به من نمی رسید. فقط چایی می خوردم ترجمه می کردم و الی آخر… می خواهم بگویم که می برد من را. آن موقع هنوز با تورج آشنا نشده بودم. اگر که این شوق نبود من با آن حجم کاری آن موقع، که پسرم هم آن زمان پیش دانشگاهی بود، نمی توانستم آن حجم را بردارم. انرژی لازم برای من از اعماق من می آمد و مال من نبود. اگر این اشتیاق نبود من انرژی را نمی گذاشتم. با خودم می گفتم من که الان دارم کلاسم را می گذارم. کنجکاوی خودم ارضا شده است و به اولویت های دیگر بپردازم. یک چیزی من را می برد به آنجا. بعدا که فکر کردم دیدم که هر زمان که هر کدام برای من آمد، این ها مسئله روز من بود. برای همین بود که من برای تهیه سفر معنوی زن، که در آن زمان با تورج آشنا شده بودم. چند باری خواستم ارائه دهم ولی خواب هایی می دیدم که می گفت تو آماده ارائه نیستی. بعد وقتی که می خواستم مباحث را بخوانم و درونی کنم و با زندگی خود وفق دهم، توی همین آتیساز پیاده روی می کردم و زار می زدم. چون هر کدامش یک رنج سرکوب شده در خودم را نشانم می داد و به صورت انفجار به سطح آگاهی من می آورد. مثلا یادمه آرزوی زنی را می گفت که دوست داشت ساکت بشیند کنار یک بوته رز و شاهد رشد آن بوته باشم. من این را می فهمیدم. چون به قدری زندگی من در آن زمان شلوغ بود و آنقدر کارم بالا بود که آرزوی این که ساکت بشینم کنار یک رز و فقط رشد آن را تماشا کنم، این رفت در وجودمن و آتشفشانی را منفجر کرد. بعد از سه بار که من اعلام کردم می خواهم دوره را ارامه دهم و خوابی می آمد که به من پیام می داد اماده نیستی، بلاخره در طی یک خواب خاص فهمیدم که آماده شده ام.

اما دور اول بارها سر کلاس گریه می کردم و بچه ها هم با من گریه می کردند. این بازمانده رنج های من بود. من زار می زدم سر کلاس. تازه خواب دیده بودم که می توانم. خوابم به این صورت بود : صورت من در جوانی همیشه جوش داشت و هنوز هم جای پا های آن هست. خواب می دیدم دوتا جوش خیلی بزرگ روی صورتم داشتم در خواب که این ها را فشار می دادم و یک عالمه چرک از آنها بیرون می آمد. وقتی صورتم را می شستم می دیدم که آن جوش بزرگتر از بین رفته است و حتی جای آن هم وجود ندارد و در آیینه که می دیدم تعجب می کردم که چطور بعد از چنین جراحی اثری باقی نمی ماند. ولی آن جوش کوچکتر فقط خونابه از آن می آمد و گریه سر کلاس های من احتمالا همین خونآبه ها بود. ته مانده ای از رنج های تخلیه نشده باقی مانده بود. این خواب را که دیدم احساس کردم می تونم کلاسم را برگزار کنم و دوره را ارائه دهم و آمدم. جالب بود که همان زمان بور که من با تورج آشنا شدم و پذیرای یک مرد در زندگی ام شدم. چون اچنان سفر مردانه ای می کردم که فکر وجود یک مرد در زندگی برایم مسئله خنده داری بود. این هم همزمانی جالبی بود. شاید اصلا تورج را نمی دیدم اگر این مسئله اتفاق نیافتاده بود.

========================

مراقبت از جان ، بخش اول

20 دیدگاه در ““مراقبت از جان” در گفتگوی دکتر شیری و خانم معتمدی(۲)

  1. سلام آقای دکتر
    بینهایت سپاسگزارم به خاطر این مطالب واقعا عالی و مرغوب. چقدر خوب!!!
    اینها به مثابه آبیست واقعی و زلال برای تشنه ای که از سراب خسته ست.
    به خاطر تمام دلسوزیهایی که در حق روح می کنید، ممنون
    به خاطر تاباندن نور آگاهی به حقیقت درون، ممنون
    پاینده باشید…

    [پاسخ]

  2. سلام دکتر شیری عزیز
    امیدوارم خوب و سلامت باشید

    دکتر من چند وقت بود یه ایده ای به ذهنم رسیده بود که کاش میشد این همه سوال هایی که از شما میپرسند در سایت و همچنین قبلا پرسیده شده بوده در وبلاگ قدیمی تون…بشه یکجا جمع آوری کرد..شاید سوالی که الان برای من مطرحه قبلا توسط کسی دیگه پرسیده شده باشه
    و از طرف دیگه خود خوندن و مرور سوال ها و جوابها میتونه کلی مطالب جدید یاد ما بده به دلیل نکات مطرح شده در اونها

    بالاخره امروز تصمیم گرفتم این فکر رو خودم عملی کنم

    این وبلاگ تقدیم به شما به بهانه ی تشکر از تمام چیزهایی که ازتون اموختم و افراد خوبی که به واسطه ی شما و سایت و وبلاگ شما باهاشون آشنا شدم…امیدوارم مورد پسندتون واقع بشه

    خوشحال میشم نظرتون رو بدونم
    علی قشقایی A.GH

    http://doctorshiri.blog.ir

    http://doctorshiri.blog.ir

    + تا پایان امروز چهار شنبه کل سوالات پرسیده شده در قسمت کامنتهای سال 88 و 89 سایت و وبلاگ قرار داده میشه

    ++ من چون خیلی وقت بود از فضای وبلاگ نویسی دور بودم…کمی منتظر میمونم برای ارسال مطالب بعدی تا وبلاگ کمی جا بیفته و خواننده خودش رو پیدا کنه تا بتونم از نظرات همه برای بهتر شدن وبلاگ استفاده کنم

    [پاسخ]

    دکتر شیری پاسخ در تاريخ مرداد ۸ام, ۱۳۹۳ ۶:۰۹ ب.ظ:

    چه عیدی خوبی! خیلی کیف داد علی
    به نظرم خیلی استقبال بشه

    [پاسخ]

  3. باز هم ممنون اما این بار به یه دلیل خیلی متفاوت

    من به خاطر ذات وجودم خیلی کنجکاو بودم و به هر جایی سرک می کشیدم، کم کم دارم یاد می‌گیرم خیلیییی فرقه بین هوش و عقل. به تعبیر محمدرضا کم کم دارم حساس می‌شم که شاید «یاد گرفتن» خیلی هم کار خوبی نباشه. ارزش «فهمیدن»، داره برام معنا پیدا می‌کنه.
    واقعا خیلییی فرقه بین معلم عاشق و سخنگوی تاجر. از تک تک کلماتی که تازه از روی صوت پیاده شده می شه عشق رو حس کرد. میشه لمس کرد که این کلمات مخلوطی از روح و معنای گویندشونه نه یک شوی خیره کننده.
    ممنون که دارین عیار دستم می دین.

    [پاسخ]

  4. نمیشود انسان باشی و این روزها با دیدن تصاویر کودکان غزه باز به شادی و پای کوبی خودت ادامه بدی
    اگر وحدتی است امروز پیکراین وحدت خراشیده است.
    بی قرار اشک های توام کودکم که در آواره ها به دنبال عکسی از مادر شهیدت هستی

    بی قرار اشک های توام خواهرم که همسرت را با دستان خودت کفن می کنی نه آغوشی است که تو در آن آرام بگیری و نه کلامی که مرهم قلب پاره پاره ات باشد.

    من از اینکه خود را هم نوع تو وهم کیش تو بنامم بسیار شرمگینم…

    [پاسخ]

  5. چنان سفر مردانه ای می کردم که…
    فرق بین سفر زنانه و مردانه رو به من بگید… زنانگی دارد بین ما تحصیل کرده ها تحقیر میشود…ارامش خانه هایمان هم…!

    [پاسخ]

  6. ماه دیده بشه یا نشه شما خودتون ماهین دکتر جان ,گوارایتان باد شهد شیرین یک ماه بندگی و عبادت به درگاه خداوند .عــــیدتون مبارک☺

    [پاسخ]

    دکتر شیری پاسخ در تاريخ مرداد ۷ام, ۱۳۹۳ ۱:۲۱ ق.ظ:

    مبارک همه مردم مسلمان باشه

    [پاسخ]

  7. “چون چنان سفر مردانه ای را میکردم که فکر وجود یک مرد در
    زندگی برایم مسئله خنده داری بود.”
    چقدر حس مشترک و چه همزمانی معناداری در بحث همزمانی
    برای من تداعی شد.
    من همه گفتگوهای شما رو با چشم دلم میخونم. بینظیرند.

    [پاسخ]

  8. آرام سرجایم نشسته بودم
    اما حسابش از دستم در رفت
    روزهایی که خودم را
    تنها گذاشتم و رفتم سراغ تنهایی دیگران!
    چقدر به خودم توجه بدهکارم….

    [پاسخ]

  9. باید اهل دل بود که حرف دل بی زمان و بی مکان و بی کتاب و معرفی خاصی، آرام آرام رسوخ کند در جانت …سپاس فراوان که همیشه به یاد ما هستید.

    [پاسخ]

  10. دکترسلام.
    فکر نمی کنید نوشتن مصاحبه با معلمی که ماه ها نشستید سرکلاسش و از مصاحبتش لذت بردید بدون ذکرجزئیات برای من خواننده گیج کننده باشه؟ مثلا من نمیدونم منظور ایشون از یونگ 1و7 یا کتاب معروف مورین ماردوک چیه. لطف کنید حالا که دارید زحمت این کارو می کشید کنارش چندتا کتاب و مقاله ای که مربوط به بحث میشه رو هم رفرنس بدید تا ما هم از این حظ محروم نمونیم. خود من با خوندن این مصاحبه کلی علامت سوال پیداکردم.اصلا چطوره یک لیست کتاب پیشنهادی از آسون به سخت برای یونگ شناسی به ما معرفی کنید؟

    [پاسخ]

    دکتر شیری پاسخ در تاريخ مرداد ۶ام, ۱۳۹۳ ۱:۲۵ ق.ظ:

    نه این فکر را نمیکنم ، چون بناست شما خیلی آروم پاتون را تو این استخر بگذارید و اگر اینقدر هل باشید بهتره احتیاط بیشتری کنید. شما دارید وارد یک کورس درسی طولانی مدت میشید و اینها مقدماتی است که درس اصلی را پاییز آغاز کنید

    [پاسخ]

  11. سلام دکتر – صدها سپاس برای این مصاحبه
    یه چیزی بهم می گه من قصه این خانم را بشنوم یک مسیر یا بارش آرامشی رو روحم می گیره. نمیدونهم چرا این قرابت را به دلیل INF بودنم تو خطوط این مسیر می بینم
    باز هم دست مریزاد و عمر وجود مهربانتان طولانی و با برکت

    [پاسخ]

پاسخی بگذارید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *

این سایت از اکیسمت برای کاهش هرزنامه استفاده می کند. بیاموزید که چگونه اطلاعات دیدگاه های شما پردازش می‌شوند.